Entrevista

Entrevista
¿Cuál es el principal problema de la
educación hoy?
Diría que los países occidentales, al democratizar
el acceso a la escuela, no
han sabido simultáneamente democratizar
el éxito escolar. Simplemente han
abierto las puertas, pero, una vez que
los niños que estaban excluidos de la
escuela han entrado en ella, no se ha
comprendido que quizás hacía falta
modificarla para darleslos medios para
prosperar. Esto ha desembocado en
una paradoja: aquellos que tradicionalmente
eran víctimas de la exclusión escolar
se han vuelto culpables de su propio
fracaso. Y esto ha engendrado en
los niños y sus familias una forma de
rencor social mezclada con el sentimiento
de haberse equivocado, porque
se les ha dicho “venid”, “entrad”, pero
no se ha procurado que en el interiorencuentren su sitio y prosperen.

¿Ésta debe ser, por tanto, la prioridad
de los sistemas educativos?
En el sistema francés tenemos aproximadamente
entre un 20% y un 25% de
gran fracaso escolar, y esto quiere decir
que hay entre un 20% y un 25% de ciudadanos
que no están en condiciones
de participar en la vida democrática, lo
cual es extremadamente grave. Diría
que éste es elprincipal problema institucional
y que, en cierta manera, debemos
traducirlo en un problema pedagógico.
Para mí, la prioridad es
pedagógica, es decir, dado que estos
alumnos están dentro de la escuela,
qué hacemos para que no estén sistemáticamente
relegados al fracaso.
¿Qué hay que hacer?
Pienso que hace falta interrogarse sobre
la obsolescencia del modelo tradicional
que constituye la clase,es decir,
un grupo de unas 30 personas que hacen
la misma cosa al mismo tiempo y
dentro del cual hay extremadamente
poco trabajo de acompañamiento individual.
La clase fue perfectamente
adaptada al sistema escolar a finales
del siglo XIX. Hoy, la clase se ha convertido
en un freno a la evolución del
sistema escolar; por una parte, porque
hay actividades que deben hacerse con
grupos másnumerosos y, por otra parte,
y sobre todo, porque lo que necesitan
los alumnos con grandes dificultades
es el apoyo individual, tiempos de
acompañamiento personal, tiempos
que permiten a los enseñantes detectar
y remediar esas dificultades. Este acompañamiento
personal de los alumnos es
algo absolutamente fundamental.

¿Y no se hace?
Nuestros sistemas no lo saben hacer
bien y, engeneral, lo delegan, desgraciadamente,
ya sea en los padres, ya
sea en clases privadas fuera de la escuela.
Etimológicamente el pedagogo
es aquel que acompaña al niño, y me
parece que lo que hoy en día les hace
falta a algunos niños es estar acompañados,
no dejarlos ahí donde están,
sino escuchar sus dificultades, comprender
sus problemas y estar a su lado
a lo largo de toda su escolaridad.Algunas familias lo hacían con sus hijos,
y lo sigue haciendo, pero hay muchos
alumnos para quienes este acompañamientmiento familiar no existe me parece totalmente necesario que la
escuela acometa esta tarea.
También es un gran defensor del trabajo
en grupo.
Sí, no es del todo contradictorio. Al
contrario, es necesario que la escuela
tenga tiempos colectivos en los que el
alumno aprendaa participar en un grupo,
y que los articule con los tiempos
más individualizados. Pero la individualización
se puede hacer colectivamente.
Si, por ejemplo, en una clase hay cuatro
niños un poco más tímidos, que no saben
expresarse oralmente, la individualización
consistirá en juntar a estos cuatro
alumnos para permitirles expresarse
juntos y ayudarlos a desinhibirse. Pero,
más allá deestos casos, la escuela es
un sitio en el que debe haber grupos
articulados en función de proyectos.
¿A qué se refiere?
Debe haber tiempos colectivos con
grupos incluso más importantes que el
grupo clase habitual, pero debe haber
también tiempos individuales y tiempos
en pequeño grupo. Yo veo la escuela
como un lugar en el que se hacen conferencias
u obras de teatro con grupos
muy...