Mi pais

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IN MEMORIAM

ENTREVISTA

MIGUEL ROJAS MIX: Respecto al problema de la dictadura en Argentina, hay una primera pregunta que salta al espíritu y que quisiera hacerte, Julio: ¿Cómo ves tú este problema: que las dictaduras en América Latina, en Argentina y en Chile comienzan por declararse defensoras de los valores delespíritu? JULIO CORTÁZAR: Yo empezaría por decirte que no sólo en Argentina y en Chile. Se diría que es una especie de constante en todas las dictaduras, por lo menos las latinoamericanas. Es posible que las otras, las del resto del planeta, que yo conozco un poco menos o mucho menos, obedezcan también a esta misma constante, pero se diría que en cuanto una dictadura se instala en el poder, una de susprimeras declaraciones consiste en proclamarse campeona de la defensa de los derechos humanos y de los derechos del espíritu. Es una especie de mecanismo que yo diría casi instintivo, para crear una fachada, detrás de la cual se pueden iniciar todas las operaciones que van exactamente en contra de esa defensa del espíritu de los derechos humanos. En el caso de Argentina y de Chile, nosotros somosparticularmente sensibles a eso porque las hemos escuchado y las estamos padeciendo, algunos como exiliados, y otros como habitantes en nuestros países respectivos. Yo te diría que ese tipo de declaraciones responde casi siempre a un profundo cinismo que, si me permitís inventar un poco, es un cinismo que corresponde perfectamente a la estructura mental del fascismo. MRM: ¿Tú crees que en AméricaLatina es un fascismo lo que se está dando? JC: Bueno, esto podemos después, si quieres, matizarlo un poco, pero en principio te contesto que sí. Entendiendo por fascismo no exactamente la definición que el diccionario puede dar del fascismo mussoliniano. No, sería una noción probablemente un poco más amplia, pero yo no lo puedo olvidar, porque cuando digo fascismo pienso también en el nazismo, esdecir, pienso en dos fenómenos... MRM: ¿Sabes?, una cosa al margen: que en el diccionario de la Real Academia la palabra nazismo no figura. JC: No figura, ¿no? Pero no te olvides que en esa época la Academia era Real. MRM: Sí, y la Academia Real sabe elegir a sus miembros. Por ejemplo, tú no figuras en la Real Academia, en cambio Borges sí. Eso al margen.

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JC: No, pero yo me acuerdo, por ejemplo, y creo que te estoy contestando ya a la pregunta, que en los años de la Guerra Mundial escuchaba en onda corta las transmisiones que llegaban desde Londres, Moscú y Berlín, y me acuerdo que las transmisiones de programas de los nazis desde Berlín, que se escuchaban muy claramente y muy bien en Argentina, además eran enespañol, dirigidas para América Latina, comenzaban todas ellas con el eslogan siguiente: había unos compases de una marcha nazi, no sé cuál era, y luego salía una voz que decía “Alemania, defensora de la cultura”. Creo que con esto te contesto. MRM: Ésa es la idea del Volksgeist, el espíritu del pueblo. JC: Entonces esa misma Alemania, que sabemos lo que estaba haciendo en esos momentos, se presentabacomo defensora de la cultura. Entonces no es nada ilógico, y casi es inevitable, que la Junta de Videla o la Junta de Pinochet se presenten como defensoras de los derechos humanos, como defensoras del espíritu, puesto que la cultura es una de las modalidades dentro de esa serie de valores. MRM: Ahora, es evidente que si ellos se dicen defensores del espíritu, tienen un concepto de lo que es eseespíritu. JC: Claro. MRM: Porque a la vez está esa defensa del espíritu y, por otra, una represión brutal contra los intelectuales opuestos al régimen. JC: Bueno, habría que analizar un poco esa noción del espíritu que ellos tienen. Si uno habla con un militar argentino, a mí me ha sucedido alguna vez en Buenos Aires hace 30 años, la palabra espíritu asoma en un momento dado. Ellos hablan de...