El Yo-grupo, el Yo-cuerpo. Entrevista a Didier Anzieu

El Yo-grupo, el Yo-cuerpo. Entrevista a Didier Anzieu
por Dominique Wintrebert

Vertex: Aunque su obra es conocida por los especialistas argentinos ¿Quisiera Ud. agregar algo a modo de presentación para los lectores de nuestra revista?
Didier Anzieu: Y bien, originariamente yo era fiolósofo, y luego profesor agregado de filosofía, después me especialicé en psicología y progresivamente enpsicología de grupos y en psicoanálisis.

Vertex: ¿A quién reconoce como sus maestros?
Anzieu: Entre los históricos sin duda a Blaise Pascal a quien consagré una edición de “Pensées”. En un principio yo debía haber hecho una tesis de doctorado sobre la teoría del pensamiento en Pascal. Pero cuando entré en psicoanálisis con Jacques Lacan, y Daniel Lagache me tomó como asistente en la Sorbona,abandoné mi interés por la filosofía y me especialicé en psicología.
Publiqué entonces mis libros sobre los métodos proyectivos y sobre el psicodrama y luego “El autoanálisis de Freud”, que reemplazó como tema de tesis al de la teoría del pensamiento en Pascal.

Vertex: ¿Fué entonces el autoanálisis de Freud lo que vino a ocupar el lugar de la “gracia suficiente”?
Anzieu: Yo no fui hasta lagracia, me conformé con la corrupción humana; las contradicciones del pensamiento humano. Para volver a su primera pregunta , además de Pascal, tuve como maestros a Lacan mi primer analista, a Daniel Lagache mi jefe de Universidad y padrino de tesis y a mi segundo analista George Favez, un hombre que publicó relativamente poco pero que
era más sólido que los otros que acabo de citar, y a quien debomucho.

Vertex: Ud formaba parte de la Sociedad Francesa de Psicoanálisis desde 1953, ¿cuál era el
ambiente en ella en esa época?
Anzieu: La Sociedad Psicoanalítica de París acababa de fundar el Instituto de Psicoanálisis en los locales de la calle Saint-Jacques que aún ocupa. La dirección del Instituto fue confiada a la princesa Marie Bonaparte quien organizó, para los jóvenes analistas, unprograma de estudios estudios de corte nuy escolar. Esto provocó controversias y los partidarios de una formación más liberal, más autodidáctica, se separaron del Instituto. Los alumnos fundaron esa nueva sociedad. Mientras tanto entre los maestros había desacuerdos sobre el tema de las sesiones cortas que practicaba Jacques Lacan. Hubo, por lo tanto, dos escisiones por dos motivos diferentes, una anivel de los analistas titulares y otra al de los alumnos en formación. Los dos movimientos se reunieronVertex: Elizabeth Roudinesco lo menciona mucho en su “Historia del Psicoanálisis”…
Anzieu: Exactamente. Nos entrevistamos largamente a propósito de ese tema.

Vertex: Roudiwesco cita en su “Historia del Psicoanálisis” uno de sus escritos de 1966 en “La
Quinzaine litteraire” en el que trata aLacan de herético y pronostica su naufragio.
Anzieu: Había dos artículos, uno de Melmam a favor de Lacan y otro mío, en contra. La misma forma de los artículos obligaba a endurecer el tono de la polémica. No era precisamente la enseñanza de Lacan lo que yo criticaba, ya que había en ella un buen número de ideas originales e interesantes, sino su técnica analítica y la teoría de su técnica locual nos había conducido a separarnos de él y que llevó a la segunda escisión.

Vertex: En sus libros uno encuentra referencias a Lacan pero ellas no van más allá del estadio
del espejo o los complejos familiares…
Anzieu: Así es. Yo seguí la enseñanza de Lacan hasta la ruptura del ’64. Conocí muy bien, por lo tanto, el estadio del espejo y otras nociones tales como el rol estructurante dellenguaje en el inconsciente; pero, la segunda parte de su obra, como por ejemplo la cuestión de los matemas, cesó de interesarme.

Vertex: Su gusto por Pascal es menos conocido…
Anzieu: Estoy retomando Pascal ya que mi próximo libro será una teoría del pensamiento desde el punto de vista psicoanalítico. No de los orígenes del pensamiento sino de sus categorías y principios de fucionamiento...