Klein jean - la escucha creativa.doc

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LA ESCUCHA CREATIVA

JEAN KLEIN
INDICE

—Entrevista realizada por José Mª Mendiola

—Oharriz. Octubre 1983.

—Majadahonda. Septiembre 1985.
ENTREVISTA

Me gustaría que me empezara diciendo dónde ha nacido.

Contestarte a eso significaría ir en contradicción con lo que yo explico. Yo no he nacido.

Nadie ha nacido ¿no es así?

Así es.

Pero estamosaquí, de alguna forma.

Mientras consideremos que somos un cuerpo, también habremos de morir.

¿Dónde ha nacido su cuerpo?

En Europa central

¿Sintió desde muy pequeño una gran necesidad de conocerse a sí mismo.

Sí, desde muy pequeño.

¿Qué hizo cuando sintió esa aspiración?

Primero busqué la solución en el mundo, en los objetos y en las situaciones.

¿Vioenseguida que en el mundo no estaba la solución?

No, no lo vi tan rápidamente. Tuve que buscar durante mucho tiempo en los objetos y en las situaciones de este mundo.

Los objetos y las situaciones parecían muy reales, ¿verdad?



Está todo muy bien montado, para que parezca que es real.

Yo me di finalmente cuenta de que, cuando yo estaba disfrutando del objeto, noeran reales ni el objeto ni yo mismo. Solamente era real la alegría.

¿Quien es el que está disfrutando?

No hay nadie que disfruta. Solamente está la alegría.

¿No hay nadie, en ninguna parte?

En el momento de la alegría y de la libertad, no existe otra cosa que la alegría y la libertad. No hay dualidad.

Quién es Dios?

Dios es un concepto

Pero si nos olvidamosdel concepto…. ¿qué existe? ¿quién existe?

Dios no existe. Dios es.

¿Se le puede conocer a Dios?

Tenemos que liberarnos de la idea de ser una persona. En el momento en que nos liberamos de creer que somos una identidad personal, hacemos sitio para que Dios aparezca.

El deseo de liberarnos de nosotros mismos, ¿no implica pasar de un concepto a otro concepto?

Laausencia de la idea de ser alguien te deja en un estado totalmente libre.

¿Ama Vd. a Dios?

Si yo te dijera que sí, te estaría diciendo que existe una dualidad entre Dios y yo.

¿Se siente dichoso de ser quien es?

Me siento feliz.

¿Es feliz siempre, o solamente algunas veces?

Soy siempre feliz. Yo “soy” y eso no es ningún estado. De un estado se entra y se sale. Y enesta alegría no hay sitio para el concepto de ser una persona feliz.

Yo veo, por la calle, que muchísima gente no es feliz.

¿Y cual es la causa de ello? No es otra cosa sino sentirse separados. Hay que ser uno mismo en la unidad.

¿Qué se puede hacer por ellos? ¿Qué se puede hacer para evitar ésa separación?

Primero tienes que ser tú uno mismo. No tienes que tratar de ayudar alos demás mientras tú mismo estés necesitado de ayuda.

¿Necesita Vd. ayuda, todavía?

No.

¿Tiene miedo a la muerte?

No. Además, ya te he dicho que la muerte no existe.

Bien, pero… Esa cosa que nosotros conocemos como muerte, esa cosa que le pasa al cuerpo cuando la vida se va… ¿qué significa para Vd.?

Un cambio. Todo está cambiando, constantemente. Cuando se vaun pensamiento, viene otro. El cambio es siempre constante.

¿Tenemos motivos para estar contentos? ¿Tenemos motivos para tener fe en el futuro?

El futuro no existe.

Cambiaré la pregunta: ¿Tenemos motivos para ser felices ahora?

Sí. Pero lo que ocurre es que no aceptamos, estamos siempre rechazando esa felicidad.

¿Tenemos miedo?

Sí.

¿De qué tenemos miedo?Tenemos miedo de perder la idea de creernos una identidad personal.

¿Tanto nos gusta esa idea de nosotros mismos?

Se trata de una especie de mala costumbre, una idea acumulada y alimentada por la sociedad.

Es un sueño esta vida, ¿verdad?

Si, es un sueño.

Pero es un sueño tan verdadero que parece real, ¿no es así?

Sí. Así, si tú estás soñando que eres un...
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